王丹陽 陳慧芳
近日，清華大學專家團隊公布了養(yǎng)老體制改革方案，其中 “提高領取養(yǎng)老金年齡”和“延遲退休”引來熱議。該方案是為響應人社部目前正在推進的養(yǎng)老體制頂層設計方案，并廣泛征求社會各界意見。
輿論認為，這不但剝奪了國人養(yǎng)老的權利，也可能會加劇年老者與年輕勞動力間的就業(yè)爭奪。
實際上，“延領退休金”的說法由來已久，養(yǎng)老金長期不足讓這種提議從10年前就開始醞釀。根據(jù)一份民間統(tǒng)計數(shù)據(jù)，2013年中國養(yǎng)老金缺口將達18.3萬億元，個人賬戶空賬已超過2萬億元。
這背后交織著上世紀90年代末期國企改革、國企職工養(yǎng)老制度確立時所沒有解決的病癥，即社會統(tǒng)籌和個人賬戶相結合的現(xiàn)收現(xiàn)付制為在職者帶來的繳費壓力。
就此，《第一財經(jīng)日報》記者采訪了中國社科院社會政策研究中心秘書長唐鈞。唐鈞是“65歲領取養(yǎng)老金”的反對者。他告訴記者，若不能一退休便領取養(yǎng)老金，無異于失業(yè)，更要警惕的是可能引起的社會風險。
延領養(yǎng)老金等于失業(yè)
第一財經(jīng)日報：如果按2030年人均壽命80歲，往前推算15年，得出65歲領取養(yǎng)老金的標準，是否可行？
唐鈞：前兩天，有研究人口學專家跟我聊天，說人均預期壽命哪能增長那么快。人均預期壽命現(xiàn)在發(fā)達國家的平均值大約80歲。我們1978年人均壽命是69歲，30多年，提高到約75歲。越接近極限值，越慢。美國現(xiàn)在還沒有到80歲，歐洲國家普遍到了。
他們的意思是指退休和領養(yǎng)老金兩者可以分開。比如女性，從2015年開始，1965年出生的推遲1年領，等于 50歲的人延遲到51歲領，然后第二年2016年就延遲2年，每一年延遲一年，到2030年統(tǒng)一65歲才領。其實這沒有意義，也不可能，延一年就差好多。
對于70%左右的中國人，退休后的唯一經(jīng)濟來源就是退休金。如果退休了沒有退休金，就等于下崗，甚至比下崗還慘。就目前來講，靠子女養(yǎng)也不太現(xiàn)實。
楊老師的一個解釋是說，美國人除了基礎養(yǎng)老金以外，還有補充養(yǎng)老金，就是企業(yè)養(yǎng)老金，另外還有個人養(yǎng)老儲蓄。但問題是，美國在上世紀70年代就已經(jīng)把這三個支柱建立起來了，到1983年才改革。改革的時候，前面至少有五年是有錢的。但我們既沒有企業(yè)養(yǎng)老金，也沒有個人養(yǎng)老儲蓄。更要提防的是，最怕引起社會風險。
個人賬戶空賬“痼疾”
日報：是不是在10年前，養(yǎng)老保障制度上的問題就已經(jīng)嚴重到需要想方法改革了？
唐鈞：1999年，新制度實施3年后(1996年正式實施新的企業(yè)職工養(yǎng)老保險制度)，中國社科院社會政策研究中心提出繼續(xù)改革。新世紀后，問題越來越多。1996年的改革主要是為國企職工設計，當年國企職工下崗，原來的制度無法適用。
當時制度是社會統(tǒng)籌加個人賬戶，有兩派：一是勞動部，主張社會統(tǒng)籌；二是體改委，主張學習新加坡，搞公積金和個人賬戶。這兩派爭論得非常厲害。后來就綜合了一下，用社會統(tǒng)籌解決已經(jīng)退休的人。但是，現(xiàn)在的人要養(yǎng)以前的人，所以后面的人就設立個人賬戶。
按照社會統(tǒng)籌的辦法是后面的人養(yǎng)前面的人，個人賬戶的辦法是自己養(yǎng)自己，我們兩個都要。既要養(yǎng)上面的人，還要養(yǎng)自己，所以企業(yè)交20%，個人交8%，這是很高的費率，因為工資低，一開始以國企為主，參保人少，當年收上來的錢，當年發(fā)下去都不夠。到1997年，即第二年就虧空50億元。另一方面，把個人賬戶里的錢也用完了，第二年就出現(xiàn)空賬。
這導致兩個問題：一是缺口，一開始是50多億元，到2001年達到2470多億元；二是空賬戶，把錢全發(fā)出去了，一直到現(xiàn)在，大概是1.73萬億元，也有新的數(shù)據(jù)說已超過2萬億元。
日報：國外是否也采用社會統(tǒng)籌和個人賬戶相結合的方式？
唐鈞：沒有，這是我們獨創(chuàng)。國外分成兩個制度，例如美國，有聯(lián)邦養(yǎng)老金，相當于社會統(tǒng)籌，也有企業(yè)年金，稱為私人養(yǎng)老金，相當于個人賬戶。這兩個制度之間沒有關系，一個人可以參加兩個制度。
所有國家的基本養(yǎng)老金都是現(xiàn)收現(xiàn)付，但完全靠現(xiàn)收現(xiàn)付不行，因為都在老齡化，交錢的人越來越少，領錢的人越來越多。個人繳稅和企業(yè)繳稅之外要有財政補貼才能實現(xiàn)，如日本，政府補貼超過一半。
日報：目前的社會統(tǒng)籌加個人賬戶，是不是只能看做名義上的？
唐鈞：我們現(xiàn)在養(yǎng)老保險就是現(xiàn)收現(xiàn)付。不管是個人繳稅還是企業(yè)繳稅，社會統(tǒng)籌還是個人賬戶，去年收上去的錢，作為今年的養(yǎng)老金，發(fā)出去不夠，財政補貼。所謂的社會統(tǒng)籌加個人賬戶實際上只是一個說法?，F(xiàn)在拿都可以拿到，現(xiàn)在實際上沒有缺口。缺口都是說出來的。
中國社科院曾在上世紀90年代末提出把養(yǎng)老金與住房公積金合并，把養(yǎng)老金貸給老百姓去買房子。當時是想著老百姓需要買經(jīng)濟適用房和商品房。合并后，個人賬戶就有錢，可以拿存下來的錢去按揭貸款。它是一個長期的可收入的利息，這樣逐漸把空賬補上。
爭議“雙軌制”
日報：是不是雙軌制一定程度上導致虧空和漏洞沒有辦法得到彌補？
唐鈞：現(xiàn)在很多人認為事業(yè)單位和公務員也拿了養(yǎng)老保險基金的錢，其實沒有，分得非常清楚。養(yǎng)老保險基金的錢，只有繳費的人才拿。公務員和事業(yè)單位基本上拿的是財政的錢，和自己掙的錢。
如果現(xiàn)在要事業(yè)單位的人繳費，醫(yī)院就可以講，如果單位繳，可能血費、醫(yī)療費還要上漲。另外，如果他們繳費，就會出現(xiàn)“帶社會保險工資”，肯定不是從現(xiàn)在工資里的錢拿出去交社會保險，而是加工資，把加的那部分拿出去。這樣，財政開支更大。
事業(yè)單位就三千萬人，退休的少，如果把企業(yè)職工養(yǎng)老金都補貼到事業(yè)單位的標準，財政肯定不干。加的錢可能很多。如果把事業(yè)單位的養(yǎng)老金往下拉，知識分子肯定也不愿意?？赡芫蜁纬杉夹g移民和投資移民。雙軌制是一個社會現(xiàn)象，歸根到底是企業(yè)職工養(yǎng)老保險金太低，而不是其他問題。
日報：中國養(yǎng)老金的缺口怎么補，有必要補嗎？
唐鈞：沒有必要補上，因為存下來很多錢，不知道怎么辦，銀行利率不一定趕得上CPI。我們的CPI從計算上講還是有差異的，將汽車、房租消費都算進去了。但到老年退休以后，像電器、汽車這些工業(yè)品以后就不會買了。水、電、煤這些一直在漲，且漲幅比CPI大。
至少現(xiàn)在沒有必要做，因為最基本的東西是經(jīng)濟發(fā)展狀況如何。我的估計是，只要把方案改過來以后(就可以)。中國可能有七軌(算上農(nóng)民工、農(nóng)民等)，只把事業(yè)單位向企業(yè)靠攏沒用。
清華方案積極的地方是，首先提出來“國民基礎養(yǎng)老金”，全國都可以參照，雖然不同的人有不同的規(guī)定。
